Resident Clan of Asylum

Bien je suis daccord avec toi birvip faut arreter de dir ke ud>hum je pense franchement que c'est assez équilibré, on a peu etre un nuke puissant mais faut aussi savoir que tant qu'on a pas passez T2 pour own vos caster on peu pas faire grand chose a par grapiller quelque unité avec nos heros. Tant kon est pas au T3 vs caster notre armée reste du flanc. Le stun du mk enleve peu etre moins de pv mais ce qui est sur c'est qu'il étourdi plus longtemp :/ stun+heal sur liche sa fait aussi très mal.

(excusez moi je disais: tant qu'on a pas passé T3 pour own vos caster...) non T2 sa seré réellement over à ce moment là ;)

Bop je v tester des tek mais je reste convaincu que c'est plus easy pour un ud : tous t argumets :
Posté le: Lun 02 Fév 2004 16:45 Sujet du message: .

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lol .. faut arreter la drogue les enfants
Humain reste super fort contre UD, malgré les récents patchs qui ont mis (enfin) les UD dans les races jouables. Les 10 raisons pour lesquelles faudrait que vous arretiez de vous plaindre.

1) le T1 humain est plus puissant que UD en début de game, surtout a cause d'AM et son water elemental. A part harass, l'UD peut pas faire grand chose. Il faut donc bien gérer l'harass, ne pas perdre de foot.
==>ne pas perdre de foot c facile sauf qu'en face il y a coal ou sleep et qu'il y a forcement plus de ghoule ki font PLUS de degats que les foot donc ca équilibre assez le tier 1 je trouve (meme si sur ce coup la les micro doivent etre égale ce qui est normal ^^)

2) l'humain n'a aucun problème à techer tout en produisant du foot, et est donc à égalité pour ca avec l'UD qui tech sur goules.
==>ben je dirais heureusement ^^

3) un fast expand est toujours aussi faisable. Il faut juste repousser un peu le T2 pour poser 2 ou 3 tourelles à l'expand.
Lol c'est ca je te mets au défi de fast xpand vs un ud qui a le meme niveau que toi tient : ca te retarde trop et lud qui est vite fais passé tier 2 a 2 hero + mm peut etre cata avec upgrade en cours et skelette meme vraiment impensable le fast xpand

4) Fast mass hawk fait mal. J'ai dit mass .. pas 3 ou 4 qui vont se faire ridiculiser par nova/coil/carrion. oui ... il va vous falloir un peu de gestion si l'UD mass garg. Avec quelques gryphons au milieu, dites GG.
==>la je n'en ai ocune idée je suis pas fan du bourrin mais.. mass fiend en face et t mort non?

5) fast t3 knights/tanks dechire un mass destro. Avec des sorcs/pretres pour aider les knights et votre ami le MK, c cho pour l'UD, malgré ses 3 heros...
==>fast t3? ok pq pas alors abo > knight parcke meme si t plus rapide t knight tu les sauve pas de coal et nova; sors vs mass destro oui pourkoi ne pas nourrir lennemi lol
pretre je te laccorde c obligatoire mais tanks c génial aussi sauf que.. un dest ilo va ou il veut.. pas le tank donc tu disperse t tanks donc souvent t en infériortié
le mk? tout le monde focalise dessus .. souvent ladversaire sais sover ses heros et clap ou tier 3 lol vs abo

6) slow est votre ami ... perso je verse une larme a chaque game ou je vois une sorc ...
==>lotre nom de slow c'est givemanatodestro

7) hero nuke en humain contre UD doit etre ce qu'il y a de plus puissant dans le jeu ... un replay tournait ou une lich level 6 full life se fait one shot par paladin je crois (j'ai pas vu le replay, a mon avis c'etait BM pour etherer / Pal)
==>c sur ke les humain comme les orcs ont de la chance vs le nuke mais...faut prendre le bm pour faire ce ke tu veux? il fait koi le bm a part banish? flamme mmm y a les statue ki heal ^^


Si l'UD perd son DK il peut faire F10 F U (oui, raccourcis francais ) Si l'humain perd son hero, il a qu'a le refaire, son armée tourne pas mal sans.
==>1 fo kil le perde
2Pq il n'en serait pas de meme pour l'humain?

9) MK level 5 et c GG. Clap est moins puissant qu'avant, mais ca fait toujours trés mal aux goules.
==>C'est sur lorsque le MK est level 5 nous en sommes au ghoules !!

10) TA sur petite map ... qu'est censé faire un UD contre un humain qui rush avec 4 ou 5 militien et 3 ou 4 foot ?? avec AM/water, il se retrouve en large supériorité numérique sur un UD qui est parti altar first/mass goules.
==>TA? tower attak?
MMMmmm 1 l'ud a +de ghoule , les kelette et coal pr niker vite fé les peons mais comem je le disé plus haut cette attak tier 1 est ekilibré et depend du niveau des joueurs


Enfin bon j'ai vu une tek qui ma l'air totaklement opérationnel et qui équilibre un peu le jeu ^^ qq foot mass rifle pretre et surtout le plus important : 2-3 parchemin,s de soins pour eviter les nova et autre grace a ca crousti a réussi a win un lvl 18 moins bon que lui donc ca devrai aller pr les lvl 13-14 que j'arrive po a battre ^^

tres bonne idee pour le bm c vrai que ca peut rendre le nuke hu tres probant now faut voir si c pas dispellable par les destro banish et surtout si le jeu en vaut la chandelle car un heros c cher et cafait monter le mk et le play moins vite

Je suis d'accord avec Birvip moi
Et sinon vous remettez pas a pleurer tout ca parce que les humains peuvent plus fast expand , on croit rever quoi

Juste pour signaler que orc<ud et orc<human. Pour une fois,que c'est les humans qui se plaignent, je trouve que c'est un peu un juste retour des choses, tellement humans c t l'archi domination sous roc et avant le patch salvateur anti expand.

Moi,je trouve l'analyse de modd tres pertinente et objective. Dommage que ce soit pas le cas sur le MU orc-hu ou tu me soutiens bec et ongle que orc>human (on croit rever^^). Meme si c plus equilibré, rien que la comparaison MK Vs TC, il y a mm pas de discussion possible.

Quand on match up contre undead, ben comment dire... c'est quand même vachement imba. Alors pui, wywy bloddlustés ca passe contre undead, mais je connais aucun ud level 14 ou plus qui te laisse arriver a ca. Harasser le undead? useless, gavage d'xp sur les loups. Les casters servent a rien du tout avec les fiends et de toute facons, la combo CL DK est quasi inaretable. Le tres gros probleme en fait avec les undeads, c'est que tu peux rien focus. statues ont trop de HP, le dk et cl,tu pe oublier et les fiends, lol, soit il coil soit il fait enfuissement.

Bref,plus j'avance dans le jeu, et plus je me dis kil faut être maso pour jouer orc. T'as carrément pas le droit de te chier dessus car la moindre erreur se paie cash.

T'es repasse Orc Bebop?

clair que le nain c'est super puissant ,enfin c'est normal sont entrainés à fort boyard avec passe partout,

sinon quand est ce qu'on fait notre post beb pour se plaindre aussi ,crousti m a encore not match deux fois hier avec son nain :S

résumé de tes réponses Modd :

"C'est fou, j'ai pas un truc qui own easy and fast les UD, c'est trop imba ce jeu !!"




1)ne pas perdre de foot c facile sauf qu'en face il y a coal ou sleep et qu'il y a forcement plus de ghoule ki font PLUS de degats que les foot donc ca équilibre assez le tier 1 je trouve (meme si sur ce coup la les micro doivent etre égale ce qui est normal ^^)

=> Coil tu peux en lancer 3 ou 4 en début de game => pas infini. goule en début se fait retourner par foot, avec WE a coté c'est meme plus la peine.
Si ton analyse était vrai, tous les UD feraient un bon gros rush goule pour battre humain. Dans les faits, en général l'humain apres 1 ou 2 creep vient harass l'UD chez lui pendant qu'il up t2... situation inverse du rapport de force que tu décris.


3) Lol c'est ca je te mets au défi de fast xpand vs un ud qui a le meme niveau que toi tient : ca te retarde trop et lud qui est vite fais passé tier 2 a 2 hero + mm peut etre cata avec upgrade en cours et skelette meme vraiment impensable le fast xpand

=> comment, tu ne peux pas fast tout en conservant l'avantage en tech?! zuttttt .. fais tes choix, mais le fast est faisable, à skill équivalent. Protege ton expand pendant qu'elle se fait, et le DK peut rien faire seul. Sur des maps style LT, tu peux toujours ramener quelques militiens de plus si besoin.

4) la je n'en ai ocune idée je suis pas fan du bourrin mais.. mass fiend en face et t mort non?

=> non

5) fast t3? ok pq pas alors abo > knight parcke meme si t plus rapide t knight tu les sauve pas de coal et nova; sors vs mass destro oui pourkoi ne pas nourrir lennemi lol
pretre je te laccorde c obligatoire mais tanks c génial aussi sauf que.. un dest ilo va ou il veut.. pas le tank donc tu disperse t tanks donc souvent t en infériortié
le mk? tout le monde focalise dessus .. souvent ladversaire sais sover ses heros et clap ou tier 3 lol vs abo

=> tes knights tu les sauves pas de coil/nova ? erf .... en 3eme hero, tu as le droit de prendre paladin si tu veux. Et tu verras qu'il a un sort qui heal. Si l'UD a nuke tes knights, soit heureux, ton MK survivra plus longtemps
=> une fois que tu as quelques tanks, pourquoi ne pas attaquer au lieu de tenter de camper chez toi comme d'hab ^^ .. tu vas voir, il devrait regrouper ses destro pour tenter de sauver ce qu'il peut sauver de sa base ... (et il devrait switcher mass goules ou abo
=> tout le monde ne focalise pas sur MK .. perso a part s'il est bas level et donc facilement tuable, je vais l'ignorer pour ruiner ton armée, et m'occuper du MK en fin de combat. Il est trop costaud sinon, surtout si un peu equipé et avec un paladin a coté.

6)lotre nom de slow c'est givemanatodestro
=> Joue intelligement. Si mass destro, ne sorc pas. Si goules/abo/fiend, sorc. Si 2 ou 3 destro, le cool down du devour est à chier, et ton auto cast de slow est quand meme plus facile à gérer que le devour

7)c sur ke les humain comme les orcs ont de la chance vs le nuke mais...faut prendre le bm pour faire ce ke tu veux? il fait koi le bm a part banish? flamme mmm y a les statue ki heal ^^
=> je te propose une solution .. apres tu testes et tu regardes ce que tu preferes. En nuke, tu peux aussi faire trés mal à un UD. A part banish il fait koi ? si t'aime pas flamme, va sucer le mana du dk, tu vas voir il adore :/

1 fo kil le perde
2Pq il n'en serait pas de meme pour l'humain?

=> lit un peu les whines des UD sur les anciens patchs et tu verras toujours les memes choses : un humain qui perd son hero et qui fait des fautes peut continuer la partie. Un UD qui perd son DK peut quitter.

9)C'est sur lorsque le MK est level 5 nous en sommes au ghoules !!

Beaucoup de joueurs mass goules toujours contre humain, et à tier3 d'autant plus vu qu'on a l'upgrade. C'est une des techs possibles contre humain. Mass goules avec 3 heros, empale/nova/coil et scroll de soin pour arriver au contact.

10) TA? tower attak?
MMMmmm 1 l'ud a +de ghoule , les kelette et coal pr niker vite fé les peons mais comem je le disé plus haut cette attak tier 1 est ekilibré et depend du niveau des joueurs

Comme je le disais plus haut, si t'as du mal sur les 5 premieres minutes de game contre UD, pose toi des questions sur ta micro
Ou bien montre moi la multitude de games ou l'UD profite de cet avantage honteux en rushant l'humain et en gagnant la partie comme ca ...


Enfin bon j'ai vu une tek qui ma l'air totaklement opérationnel et qui équilibre un peu le jeu ^^ qq foot mass rifle pretre et surtout le plus important : 2-3 parchemin,s de soins pour eviter les nova et autre grace a ca crousti a réussi a win un lvl 18 moins bon que lui donc ca devrai aller pr les lvl 13-14 que j'arrive po a battre ^^


=> ben voila .. tu vois qu'en jouant avec plus de 2 unités et en utilisant un peu les objets achetables tu peux gagner

aller, le bureau des plaintes étant ouvert, on va passer à l'UD / Orc ^^


Donc deja, mon avis sur Orc.
Pour moi c'est la race la plus dure à jouer. Mais potentiellement la plus puissante.
Ils ont énormément de possibilités tactiques, mais la est la difficulté => Faire les bons choix. Contrairement à humain ou UD, les orcs ont je trouve plus de mal à changer de tactique en cours de game. Un UD qui fast tech a de toute maniere sa crypt de posée, et avec le batiment à abo sorti, je peux produire une trés grosse partie de mes unités viables.. Un Humain peut power builder pour changer de voie.
Un orc lui doit faire des choix, et vivre avec. Mais par contre, le jeu orc est beaucoup, beaucoup moins prévisible.


Passons aux plaintes proprement dites

Juste pour signaler que orc<ud et orc<human.
=> Léger imba en faveur d'UD .. possible. Léger j'ai dit ! Et encore, sur wgtour on a cherché à comprendre pourquoi, et seul le nuke revient sans arret ... nuke qui n'a pas du tout été modifié dans les différents patchs. Donc pas de changement de balance depuis la sortie de TFT sur ce match up ou presque.

Moi,je trouve l'analyse de modd tres pertinente et objective.
=> parce que comme lui tu es persuadé qu'UD est imba. Ton avis est totalement subjectif ..
Tu as tenté UD, tu as trouvé ca si facile que ca ? J'ai tenté orc, j'ai trouvé ca fun à jouer, et pas franchement difficile jusqu'au level 10.

Dommage que ce soit pas le cas sur le MU orc-hu ou tu me soutiens bec et ongle que orc>human (on croit rever^^).
=> je crois que c'est un des meilleurs match ups de grubby .. mais bon, il est à part ^^


Meme si c plus equilibré, rien que la comparaison MK Vs TC, il y a mm pas de discussion possible.
=> pourquoi comparer 2 heros comme ca ? on joue à Hero arena ??!
Tu veux une comparaison ? MK own DK tous les jours en duel


Quand on match up contre undead, ben comment dire... c'est quand même vachement imba. Alors pui, wywy bloddlustés ca passe contre undead, mais je connais aucun ud level 14 ou plus qui te laisse arriver a ca.
=> fast t2 easy à faire. wywy facile à sortir. FS/SH/wywy fait mal à UD temps qu'il n'est pas tier2/filer (et tu y es largement plus tot). Cette tech est valable .. contrable mais valable.
Tu peux aussi raider pour focus fiend, tu peux monter tauren/doc/shaman, tu peux faire gros tier1 mass HH sur 3 rax avec expand (j'ai pris, me suis fait déchirer) .. plein de possibilités. Et tu as un énorme avantage. Tu sais ce que fais l'UD, il ne sait pas ce que tu vas faire.

Harasser le undead? useless, gavage d'xp sur les loups.
=> lache ton FS 2 secondes et harass BM ? arrete d'harass dans sa base un joueur qui sait pertinement que tu vas venir et qui a donc fait 1 voir 2 tours ? harass sur creep ? tu cours plus vite. Empeche le de creeper, et l'UD est mal.

Les casters servent a rien du tout avec les fiends et de toute facons, la combo CL DK est quasi inaretable.
=> CL first j'aime pas perso, donc je peux pas en parler.

Le tres gros probleme en fait avec les undeads, c'est que tu peux rien focus. statues ont trop de HP, le dk et cl,tu pe oublier et les fiends, lol, soit il coil soit il fait enfuissement.
=> pose un baton avec ton doc et enfouissement sera marrant. Coil n'est toujours pas infini, et tout ce qui heal une unité n'ira pas te déchirer tes heros. Hex une fiend et je peux plus la coil. Hex le DK et il peut plus heal. chain ligthning la fiend et mon coil par dans le vent.

Bref,plus j'avance dans le jeu, et plus je me dis kil faut être maso pour jouer orc. T'as carrément pas le droit de te chier dessus car la moindre erreur se paie cash.
=> Oui, c'est bien ce que je disais au début, c'est une race trés dure à jouer a mon avis.

Petit sujet de reflexion que j'ai exposé à Wis : Regardez les derniers log de patch. UD n'a pas été augmenté. Au contraire meme puisqu'ils "perdent" banshee. Alors pourquoi UD serait imba ??

réponse : ca veut donc dire qu'on a ENFIN rabaissé les races over qu'étaient humain et NE. Vous vous plaignez d'un nuke qui a toujours existé, mais qui ne vous genait pas temps que vous pouviez gagner eaf ..
Orc a toujours eu le meme probleme : dur à jouer.

moi jdirais juste ke pour les humains, le match up ud est tres different. C sur qu'en jouant avec la meme tactique que contre les autres races ca passe pas. Faut juste jouer differement c tout D'ailleurs jai peut etre enfin reussit a comprendre ce match up

birvip ca ta pris combien de temps a faire ce post ??
au moins 45min ?
ton analyse est très pertinante ^^ ta raison dans l'ensemble

Merci birvip de prendre otant d'attention a ce post je fais donc de meme ^^

résumé de tes réponses Modd :

"C'est fou, j'ai pas un truc qui own easy and fast les UD, c'est trop imba ce jeu !!"
=>J'ais dis ca?j'ai dis que ce n'était pas normal qu'un mec bcoup moins fort puisse gagner je ne cherche pas une tek ki bats tout le temps ud mais un contre efficace a nivo égale

Coil tu peux en lancer 3 ou 4 en début de game => pas infini. goule en début se fait retourner par foot, avec WE a coté c'est meme plus la peine.
Si ton analyse était vrai, tous les UD feraient un bon gros rush goule pour battre humain. Dans les faits, en général l'humain apres 1 ou 2 creep vient harass l'UD chez lui pendant qu'il up t2... situation inverse du rapport de force que tu décris.
=>3 ou 4 fois suffisent a tuer 3 ou 4 foot sans compter les skelette..si les ud ne peuvent po faire un gros rush c parcke ke heureusemnet les huain on militient et les ghoules mette du temps a arriver o combat.Ce cas la arrive souvent car lud fast up sans tour et na pas daco en rabe!! une faiblesse des ud a exploiter ^^

comment, tu ne peux pas fast tout en conservant l'avantage en tech?! zuttttt .. fais tes choix, mais le fast est faisable, à skill équivalent. Protege ton expand pendant qu'elle se fait, et le DK peut rien faire seul. Sur des maps style LT, tu peux toujours ramener quelques militiens de plus si besoin.
=>C koi ce contre argument? c toi ki me dis de fast xpand et apres tu me dis de choisir ^^enfin bon fast xpand si c capté c fini sur ce qui est logique

=> non mass fiend ne contre pas
??mass fiend ne contre pas si l'humain a xpand je crois ce qui est normal qu'une xpand donne lavantage a ce niveau la..Par contre si mass hawk sans xpand bouffe mass CF la je suis dacc avec toi il y a un probleme!

tes knights tu les sauves pas de coil/nova ? erf .... en 3eme hero, tu as le droit de prendre paladin si tu veux. Et tu verras qu'il a un sort qui heal. Si l'UD a nuke tes knights, soit heureux, ton MK survivra plus longtemps
=>Oups c vrai nova ne diminue surtrout pas la vitesse de mes knight il est donc facile de les sauver et preuve ke tu conais pas mon jeu je prends nain en 3eme hero pour contrer le nuke ud

une fois que tu as quelques tanks, pourquoi ne pas attaquer au lieu de tenter de camper chez toi comme d'hab ^^ .. tu vas voir, il devrait regrouper ses destro pour tenter de sauver ce qu'il peut sauver de sa base ... (et il devrait switcher mass goules ou abo
=>j'ai meme pas envie de repondre a ca tellement ca prouve que tu comprends pas mon jeu : je suis un attaquabnt je reste jamais ds ma base a rein faire..

tout le monde ne focalise pas sur MK .. perso a part s'il est bas level et donc facilement tuable, je vais l'ignorer pour ruiner ton armée, et m'occuper du MK en fin de combat. Il est trop costaud sinon, surtout si un peu equipé et avec un paladin a coté.
=>c sur


Joue intelligement. Si mass destro, ne sorc pas. Si goules/abo/fiend, sorc. Si 2 ou 3 destro, le cool down du devour est à chier, et ton auto cast de slow est quand meme plus facile à gérer que le devour
=>attends la on la refait : tu me dis de sorc moi je te dis ke sorc ca marche pas vs dest ca prouve que je ne le fais pas non?? ^^
Mais pour les 2 ou 3 dest a peine ok merci jessaierai de sorc un peu ^^

je te propose une solution .. apres tu testes et tu regardes ce que tu preferes. En nuke, tu peux aussi faire trés mal à un UD. A part banish il fait koi ? si t'aime pas flamme, va sucer le mana du dk, tu vas voir il adore :/
=>C'est vrai ke ca peu etre pas mal mais ca conduit a changer les habitude alors ke lud peut faire same hero vs toutes les races nop?
enfin bon jessaierai ca me parait po mal

lit un peu les whines des UD sur les anciens patchs et tu verras toujours les memes choses : un humain qui perd son hero et qui fait des fautes peut continuer la partie. Un UD qui perd son DK peut quitter.
=>Je vois pas pourquoi...dans ma longue vie de MK j'en ai tué des DK et lud a po perdu pr otant

Beaucoup de joueurs mass goules toujours contre humain, et à tier3 d'autant plus vu qu'on a l'upgrade. C'est une des techs possibles contre humain. Mass goules avec 3 heros, empale/nova/coil et scroll de soin pour arriver au contact.
=>putain jadorerai tomber vs un joueurs comme ca ^^


Comme je le disais plus haut, si t'as du mal sur les 5 premieres minutes de game contre UD, pose toi des questions sur ta micro
Ou bien montre moi la multitude de games ou l'UD profite de cet avantage honteux en rushant l'humain et en gagnant la partie comme ca ...
=>micro y a ocun blem revoir plus haut ^^


ben voila .. tu vois qu'en jouant avec plus de 2 unités et en utilisant un peu les objets achetables tu peux gagner
=>yes 2 teknik viables ca a porté c fruits ce post.. reste plus qu'a tester ca ^^

Merci encore !!

jai pa lu tous vos posts, mais je pense a un ramassis de whine ou tlm défend sa race --

erf, mon post a planté, j'ai mis trop de temps à le faire entre 2 développements au boulot

Bon en résumé :

Arrete de chercher UNE tech pour jouer contre UD
Cherche à comprendre ce que tu peux faire contre chaque tech UD.

La tu whine c'est tout, tu fais rien de constructif. Tu cherches pas à comprendre comment battre ton adversaire, tu ne nous a meme pas parlé d'une tech d'UD ... tu dis juste "UD c'est imba je perd sans arret". Il a fait koi l'UD en face ?? t'as fait quoi pour le contrer ? Tous les UD te battent avec la meme tech ? tu tentes la meme tech contre tous les UD? ?


J'sais pas moi, c 'etait pas un jeu de STRATEGIE temps réelle à l'origine war3 ?