Débat : la valeur du bac !

Captain BiDiBu · Post by **Captain BiDiBu** » 06 Jul 2006, 11:47

Plutot que de papoter dans un coin du forum (BF2 en l'occurence) pour parler de ce sujet, j'ai envie de lancer un p'tit débat sur la valeur du bac dans notre société actuelle.
Selon moi, et ce n'est que mon avis je peux donc me tromper

, le BAC n'a plus du tout la même valeur qu'il y a quelques années et cette valeur diminue au fil du temps. Comment les lycéens de cette année qui ont passés plusieurs mois dans les rues pour défiler contre le CPE peuvent atteindre un niveau de réussite dépassant les 80% (on parle meme de record...) ?? Les pauvres chéris se sont mis à travailler ? mmm j'en doute ! Donc, aujourd'hui, je trouve que le bac est donné et que la sélection se fait après. En grande école ou université. Pour les école, des exam d'entrée font le tri mais on accepte tout le monde à l'université et ensuite se pratique la technique de l'entonnoir opur faire le tri dans les promo.
Donc sachez mesdemoiselles et messieurs les bacheliers que ce diplome n'est qu'une p'tite (toute p'tite !!) étape pour opursuivre ses études et trouver du boulot. Y a pas de mystere, faut bosser les jeuns !!

Ceci étant dit, selon vous, le bac d'aujourd'hui, que vaut-il ??

ArKanis · Post by **ArKanis** » 06 Jul 2006, 11:50

bon bah comme je l'ai dit sur le topic dans la section BF2, que crois tu faire avec un BAC seulement ?

t'iras pas très loin, dans tous les cas ^^
ça sert juste à continuer les études ...

tu peux très bien avoir un bac sans mention et puis très bien t'en sortir plus tard

Captain BiDiBu · Post by **Captain BiDiBu** » 06 Jul 2006, 11:58

vi vi c'est sur ! je dis juste que ce n'est qu'une étape et qu'il faut pas se relacher car le bac, au niveau des exams, des types d'exercices et tout ca, le niveau n'est pas aussi élevé qui l'était il y a quelques années. Enfin c'est mon avis

Lolo · Post by **Lolo** » 06 Jul 2006, 13:10

De toute facon, en France, pendant les années fin 80 90, on a pas arrété de dévaloriser les bacs pro pour faire sortir le maximum de candidats avec un bac général. J'en sais quelque chose puisque ma mere etait prof en lycée pro et mon pere est encore prof en lycée gal. L'éducation nationale a totalement changé la methode d'enseignement pour les lycées pro avec un surplus de théorie que les elèves digèrent finalement tres difficilement alors qu'avant c'etait largement plus axé pratique : les eleves trouvent ca chiant et se décourage au lieu de faire des trucs concrets (et valorisant qui plus est) de leurs dix doigts.

D'autre part le niveau des bacs S a fortement baissé du fait de lallègement de programmes et toujours de cette volonté de l'etat francais de sortir le max d'etudiant qualifié. Mais au final, ca marche pas trop, bien que les barres d'entrée en prépa ont diminué (on prend now avec 12 de moyenne), la plupart des élèves qui ont mention AB au bac et qui rentre en prepa se prennent une grosse claque et se retourne vers une fac (ou d ailleurs ils reussissent très bien). Mais bon, on encourage trop les jeunes vers des etudes longues DESS et cie, alors qu ils ont pas le niveau ou la motiv. Ils obtiennent leur DESS et se retrouve avec des boulots de technicien qualifié, fin du grand nawac (3 ans de perdu). Je dis ca car jen vois plein ou je travaille.

Alors franchement, faut bien reflechir de ce qu on fait une fois qu on a le bac et se mefier des portes grandes ouvertes de l'enseignement supérieur.

Captain BiDiBu · Post by **Captain BiDiBu** » 06 Jul 2006, 13:41

voila qui est bien dit

!! Ajoutons également que les études par la voie de l'apprentissage sont prisées par les entreprises car en plus du théorique appris en cours, la pratique en entreprise est valorisante. De plus, les étudiant touchent un salaire tous les mois et ca cotise pour la retraite. Ben oui les jeun's ! Faut y penser à la retraite car au rythme ou ca va, si vous bossez pas encore, comptez pas profitez de votre retraite avant au moins d'avoir 65 ans !

Revenons au sujet. Définir un parcours d'étude lorsqu'on a 17-18-19 ans est très difficile car on sait pas trop ce qu'on veut faire à moins d'avoir une vocation d'où un manque de motivation de certains étudiants qui vont dans des filieres dont ils se désinteressent.

I Ash I · Post by **I Ash I** » 06 Jul 2006, 14:32

Salut captain!

Pour te répondre à l'époque de mes parents, c'est à dire celle du certificat de fin d'étude et des anciennes versions du bac le pourcentage de réussite était de 16 à 20% maximum...pour un niveau similaire par la suite cela va de soi..
Et on s'étonne que tant de jeunes se ramassent en post-bac!

D'après moi baisser le niveau du bac ne profite vraiment qu'à nos vieux dirigeants et leurs fierté de la france, ben ouais faut faire du chiffre même si pour ça on fout le jeune en échec professionel, on fait pas de bons moutons sans casser du jeune...

PEagle · Post by **PEagle** » 06 Jul 2006, 20:39

Excusez moi je suis pas dans la team mais je me permet de poster... (dites moi si ca dérange j'arreterait illico)

Pour moi le bac n'a que la valeur d'empecher les illetrés d'aller en études supperieures, je suis en prépa et pour ma part j'ai eu mention assez bien, une fille de ma classe a eu son bac avec mention bien et pourtant je m'en sort (au bout du compte) mieux qu'elle. Le bac avait de la valeur lorsqu'il y avait (je crois ) dans les alentours de 30% de réussite, maintenant les programmes reculent au niveau et du bac et ne bougent pas pour les études sup : résultat un fossé qui se creuse de plus en plus entre les deux, bientot seuls les vrais prodiges ou les déterminés pourront faire des études supperieure en saccrifiant un grand nombre d'années de leur vie...

Je pense qu'il faut qu tout cela se remette en place progressivement (je mettreai la chose sur une disaine d'années) pour 1 - arreter la chute du niveau du bac, 2 - relancer les programmes et la motivation a l'école, 3 - remonter le niveau du bac et réadapter les recrutements en entreprise.

Captain BiDiBu · Post by **Captain BiDiBu** » 06 Jul 2006, 23:01

le fait de poster ne nous dérange en rien puisque tu ne freepost pas et que tu ne fais que donner ton avis sur un sujet que j'ai lancé. Pas de souci pour ma part

!

Lolo · Post by **Lolo** » 06 Jul 2006, 23:59

on devrait etre au pouvoir

RCA president

genesyo-II · Post by **genesyo-II** » 07 Jul 2006, 00:13

Khorne est déjà dictateur et tyran , pourquoi demander un poste de moindre envergure?

Nickopol · Post by **Nickopol** » 07 Jul 2006, 00:13

Le bac, quand je l'ais eu, c'était déjà de la merde. Mes prof's de DUT s'arrachaien les cheveux pour essayer de rétablir le niveau, eux qui l'ont eu 20 à 30 ans plus tôt. Mais il y arrivaient, même si c'était le carnage forcé pour nous autres étudiants, qui rattrapions alors le niveau perdu en quelques mois. Je n'ose même pas imaginer ce que c'est aujourd'hui...
On veut que 99% des francais aient leur bac. Comment faire ? Baisser le niveau du bac, bien sûr ! Sûrement pas laisser leur place aux éducateurs ou aux sociologues dans les programmes, parce que tout le monde sait qu'ils ne servent à rien. Et surtout qu'ils détiennent une certaine forme de vérité dans leur science, un certain parfum de Voltaire ou de Beaumarchais, une certaine impertinence vis à vis de l'autorité qu'il serait tout à fait déplacé d'enseigner à l'école. Laissons plutôt Joey Starr faire le boulot, lui au moins produit de vrais bourrins, du genre qu'on peut employer dans les fonderies, et qui "nique la CGT".

Je concluerais sur cette remarque quasi-bouddhiste : Le peuple est con. Mais QUI l'a rendu con ?

ArKanis · Post by **ArKanis** » 07 Jul 2006, 02:09

PEagle wrote:je suis en prépa et pour ma part j'ai eu mention assez bien, une fille de ma classe a eu son bac avec mention bien et pourtant je m'en sort (au bout du compte) mieux qu'elle

t'sais, j'ai pas eu de mention, et pourtant, j'suis classé 16e du trimestre sur 35 ^^
19 sur l'année

si le bac n'avait pas été aussi facile, bah, j'aurais pas été en prépa, ce qui aurait été fort dommage à mon avis ^^

y'a des bons côtés et des moins bons

le fait de le rendre plus facile une année parce que pendant celle-ci se sont déroulées pas mal de manifestations, j'suis contre

c'est n'importe quoi ...

J'suis d'accord avec tes trois points PEagle.
Faudrait aussi arrêter de vouloir supprimer des matières ...
La technologie, c'est bien, pourquoi le gouvernement veut-il l'enlever ?
Ca permet à pas mal d'élèves de mieux se préparer à ce domaine, qu'on ne voit nul part ailleurs ...

Vous avez entendu parler du fait qu'ils veuillent regrouper les trois matières SVT (bio), physique-chimie, et technologie ensemble ?
Tous par le même prof, 3h30 au total, au lieu de 5-6 (j'sais plus exactement). Perso j'trouve ça complètement débile ...
Imaginez un prof de physique qui n'aime pas l'SVT ... Il fait quoi ? => CHOMAGE
Pareil avec un prof de techno qui doit se taper de l'SVT (dissection, etc ...). C'est carrement pas son truc

Autre truc, ils veulent supprimer les voyages scolaires.
Pourquoi ?
Parce que les profs ont leur voyage payé par les élèves ... Il y en a environ 4-5 par voyage ...
Ces profs, pendant le voyage, ne sont évidement pas payés, y'aurait pas comme qui dirait, un p'tit problème ?
Le coût du voyage doit leur faire quelques heures de boulot. Si on comptait les heures de gardienage de gosses jamais content pendant cette sortie, ils gagneraient pas mal d'argent, ce qui est normal après tout ...

Enfin bon ... Que de problèmes dans l'éducation de nos jours

Lord_KasK_Noir · Post by **Lord_KasK_Noir** » 07 Jul 2006, 09:49

Une chose importante alimentant peut etre ce débat...le BAC a été par notre auguste tyran à savoir Napoleon....cherchez donc pourquoi on a tous l'impression qu'il faut peut etre le réformer ???
juste qu'il a presque 200 ans.....

pour moi son seul attrait au final est de mettre les étudiants...sur une premiere 'presque vrai' pression...car apres y en a beaucoup ^^

but heuresement : :leffe