"La concision est ton amie " disait confusius
(Oo)cherche replay humain vs la pire race : ud
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Wismerhill
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Pff Birvip tu me décoit j'était content que tu lises mon post et que tu réponde et la tu prends même pas la peine de lire mais ca je comprends ca arrive de pas avoir le temps..mais par contre tu attaques sans avoir lu...Bon j'espere que le boulot t'as enervé et que ce n'est que ca et que tu pourra répondre en connaissance de cause parce que t remarques jusque la n'était pas mal 
Ah j'aime les posts comme ca,je v pouvoir arriver a kelke chose de constructif et c le meilleur moyen de progresser.
"Pour moi c'est la race la plus dure à jouer. Mais potentiellement la plus puissante.
Ils ont énormément de possibilités tactiques, mais la est la difficulté => Faire les bons choix. Contrairement à humain ou UD, les orcs ont je trouve plus de mal à changer de tactique en cours de game. Un UD qui fast tech a de toute maniere sa crypt de posée, et avec le batiment à abo sorti, je peux produire une trés grosse partie de mes unités viables.. Un Humain peut power builder pour changer de voie.
Un orc lui doit faire des choix, et vivre avec. Mais par contre, le jeu orc est beaucoup, beaucoup moins prévisible. "
==> Tout a fait d'accord,rien a ajouter. Il est impossible de switcher d'une armée a une autre, sauf si expand et encore. C'est la fameuse règle de ca passe ou ca casse.Les possibilités stratégiques orcs sont très nombreuses je te l'accorde, mais la grosse majorité ne sont pas viables (je parle a notre niveau actuel)
"Donc pas de changement de balance depuis la sortie de TFT sur ce match up ou presque."
==> Pas d'accord du tout, les statues changent de manière phénoménale la donne. Heal en continue et redonne de la mana dès le tiers 2. Même si,je te l'accorde, ca en donne pas trop qu'on pourrait le penser, sur un combat qui dure, ca permet au DK ou a la liche de lancer une fois de plus leur pouvoir, ce qui n'est pas négligeable. point positif pour l'orc,la possibilité de sortir des taurens sans réelle crainte. Les destro modifient aussi le MU,mais pas d'une manière aussi décisive comme les statues. Ca rend les casters orcs useless, mais je t'accorde ke le cooldown est kan mm enorme pour son dispel.
"pourquoi comparer 2 heros comme ca ? on joue à Hero arena ??! "
==> Non,je parle bien évidemment de l'impact du le jeu. La sortie du MK pour human est un facteur décisif. Rien que sur un harass orc, il sort et tu peux perdre 2 grunts facile. Les races sont différentes bien sur,donc c difficile de juger, mais dans le contexte orc-Hu,je trouve le MK bcp plus déterminant ke le TC.
" fast t2 easy à faire. wywy facile à sortir. FS/SH/wywy fait mal à UD temps qu'il n'est pas tier2/filer (et tu y es largement plus tot). Cette tech est valable .. contrable mais valable."
==> suis d'accord avec tout ce que tu dis,sauf qu'il y a un probleme. FS SH wywy > ud dans les 5 premieres minutes,mais apres c une autre histoire. Tout se complique quand l'ud a statues et qu'il vient chez l'orc pour hit and run les burrows. Comme tu le sais, wywy = 4 de bouffe et fiends 3. Donc on va dire que l'ud a kan mm plus de fiends que l'orc a de wywy ( mais pas de bcp car ud a statues). Tu ramasses les wywy une par une et c d'autant plus facile car percant oune grave la wywy. Sortir shaman bloodlustés ? c la solution c kler. Hélas, les ud te laissent jamais le temps d'arriver a ca,sont pas cons. Pourquoi? tout simplement parce ke l'ud sait qu'au tiers 2, il pe venir dans ta base et il a la possibilité de win la game avec DK lich 6 fiends et 2 statues. Toute les parties contre les ud ke g win,c uniquement celles ou ce dernier creepe comme un malade et me laisse faire ce que je veux. Même si il me scoute,je sais deja que rien ne peut contrer wywy bloodlustés ou même grunts blood lustés.
"Tu peux aussi raider pour focus fiend"
==> c'est effectivement une strat qui marche avec derrière 2 catas et éventuellement une kodo pour tuer le undead en siégant sa base. Je me suis fais ramasser ou je l'ai tenter mais mainteannt ke je joue mieux,je pense ke c à tenter.
"tu peux monter tauren/doc/shaman"
Un undead qui joue bien ne te laise pas arriver tiers 3, même si ton harass du départ est efficace.
"lache ton FS 2 secondes et harass BM"
==> Pour moi,farseer est indispensable comme héros. BM, Je t'accorde que sa capacité a retarder ud sur creepjack est assez élevé,mais apres, je trouve que c chaud de le micro en grosse bataille. Se priver de chain lightning pour lui.... Faut que je teste contre toi pour me faire une idée.
"Vous vous plaignez d'un nuke qui a toujours existé, mais qui ne vous genait pas temps que vous pouviez gagner eaf .."
==> Je me permets d'insister sur le fait que c'est les statues avec bcp de HP qui rendent le nuke puissant. Rien que le fait de subir 3 nova au lieu de 2 en gros combat... ca fait mal, et ca te fait reflechir pour sortir des HH. Le pire c'est kan je vois des humans se faire ruiner par 3 héros et 2 statues... le nuke a pas changé, c'est le nombre de fois kon peut le faire qui s'avere maintenant décisif...
"Pour moi c'est la race la plus dure à jouer. Mais potentiellement la plus puissante.
Ils ont énormément de possibilités tactiques, mais la est la difficulté => Faire les bons choix. Contrairement à humain ou UD, les orcs ont je trouve plus de mal à changer de tactique en cours de game. Un UD qui fast tech a de toute maniere sa crypt de posée, et avec le batiment à abo sorti, je peux produire une trés grosse partie de mes unités viables.. Un Humain peut power builder pour changer de voie.
Un orc lui doit faire des choix, et vivre avec. Mais par contre, le jeu orc est beaucoup, beaucoup moins prévisible. "
==> Tout a fait d'accord,rien a ajouter. Il est impossible de switcher d'une armée a une autre, sauf si expand et encore. C'est la fameuse règle de ca passe ou ca casse.Les possibilités stratégiques orcs sont très nombreuses je te l'accorde, mais la grosse majorité ne sont pas viables (je parle a notre niveau actuel)
"Donc pas de changement de balance depuis la sortie de TFT sur ce match up ou presque."
==> Pas d'accord du tout, les statues changent de manière phénoménale la donne. Heal en continue et redonne de la mana dès le tiers 2. Même si,je te l'accorde, ca en donne pas trop qu'on pourrait le penser, sur un combat qui dure, ca permet au DK ou a la liche de lancer une fois de plus leur pouvoir, ce qui n'est pas négligeable. point positif pour l'orc,la possibilité de sortir des taurens sans réelle crainte. Les destro modifient aussi le MU,mais pas d'une manière aussi décisive comme les statues. Ca rend les casters orcs useless, mais je t'accorde ke le cooldown est kan mm enorme pour son dispel.
"pourquoi comparer 2 heros comme ca ? on joue à Hero arena ??! "
==> Non,je parle bien évidemment de l'impact du le jeu. La sortie du MK pour human est un facteur décisif. Rien que sur un harass orc, il sort et tu peux perdre 2 grunts facile. Les races sont différentes bien sur,donc c difficile de juger, mais dans le contexte orc-Hu,je trouve le MK bcp plus déterminant ke le TC.
" fast t2 easy à faire. wywy facile à sortir. FS/SH/wywy fait mal à UD temps qu'il n'est pas tier2/filer (et tu y es largement plus tot). Cette tech est valable .. contrable mais valable."
==> suis d'accord avec tout ce que tu dis,sauf qu'il y a un probleme. FS SH wywy > ud dans les 5 premieres minutes,mais apres c une autre histoire. Tout se complique quand l'ud a statues et qu'il vient chez l'orc pour hit and run les burrows. Comme tu le sais, wywy = 4 de bouffe et fiends 3. Donc on va dire que l'ud a kan mm plus de fiends que l'orc a de wywy ( mais pas de bcp car ud a statues). Tu ramasses les wywy une par une et c d'autant plus facile car percant oune grave la wywy. Sortir shaman bloodlustés ? c la solution c kler. Hélas, les ud te laissent jamais le temps d'arriver a ca,sont pas cons. Pourquoi? tout simplement parce ke l'ud sait qu'au tiers 2, il pe venir dans ta base et il a la possibilité de win la game avec DK lich 6 fiends et 2 statues. Toute les parties contre les ud ke g win,c uniquement celles ou ce dernier creepe comme un malade et me laisse faire ce que je veux. Même si il me scoute,je sais deja que rien ne peut contrer wywy bloodlustés ou même grunts blood lustés.
"Tu peux aussi raider pour focus fiend"
==> c'est effectivement une strat qui marche avec derrière 2 catas et éventuellement une kodo pour tuer le undead en siégant sa base. Je me suis fais ramasser ou je l'ai tenter mais mainteannt ke je joue mieux,je pense ke c à tenter.
"tu peux monter tauren/doc/shaman"
Un undead qui joue bien ne te laise pas arriver tiers 3, même si ton harass du départ est efficace.
"lache ton FS 2 secondes et harass BM"
==> Pour moi,farseer est indispensable comme héros. BM, Je t'accorde que sa capacité a retarder ud sur creepjack est assez élevé,mais apres, je trouve que c chaud de le micro en grosse bataille. Se priver de chain lightning pour lui.... Faut que je teste contre toi pour me faire une idée.
"Vous vous plaignez d'un nuke qui a toujours existé, mais qui ne vous genait pas temps que vous pouviez gagner eaf .."
==> Je me permets d'insister sur le fait que c'est les statues avec bcp de HP qui rendent le nuke puissant. Rien que le fait de subir 3 nova au lieu de 2 en gros combat... ca fait mal, et ca te fait reflechir pour sortir des HH. Le pire c'est kan je vois des humans se faire ruiner par 3 héros et 2 statues... le nuke a pas changé, c'est le nombre de fois kon peut le faire qui s'avere maintenant décisif...
Je confirme,il fait meme grave chier des 30 secondes de jeu...MOD'DiB wrote:=>j'ai meme pas envie de repondre a ca tellement ca prouve que tu comprends pas mon jeu : je suis un attaquabnt je reste jamais ds ma base a rein faire..
Bon svp utiliser le systeme de citation dans vos arguments/contre arguments car la c'est quand meme chiant de vous lire...Ou au moins mettez en italique comme Bebop ;)
comme je disais dans mon dernier message, mon poste a planté pendant que je faisais une (longue :/) réponse.MOD'DiB wrote:Pff Birvip tu me décoit j'était content que tu lises mon post et que tu réponde et la tu prends même pas la peine de lire mais ca je comprends ca arrive de pas avoir le temps..mais par contre tu attaques sans avoir lu...Bon j'espere que le boulot t'as enervé et que ce n'est que ca et que tu pourra répondre en connaissance de cause parce que t remarques jusque la n'était pas mal
J'ai lu tes arguments. Il n'y en a je pense pas .. encore une fois, remet en question t'a vision du jeu à mon avis.
Dans aucun de tes messages tu n'as parlé d'une tech UD que tu n'arrives pas à contrer. Tu dis juste qu'UD te bats. Ca en fait une race imba ? Non, ca en fait une race contre laquelle tu n'as pas trouvé de tech passe partout.
Contre humain je fais :
1 - mass goules 3 heros/statues
2 - mass fast destro
Contre Hawk j'ai le choix entre
a- mass garg et gros nuke poru casser les filets (mouais ..),
b- mass goules pour ruiner les heros adverses et gros nuke/heros avec anti aérien et pourquoi pas quelques fiends pour aider
c- mass destro
d- Contre Tank j'aurai tendance à sortir goules et peut etre quelques abos pour faire mal à l'armée adverse au plus vite et m'occuper des tanks apres. Nuke massif sur heros/pretres/sorc daans ce sens la je dirai (ca dépend des combats ...)
e- Contre knight/sorc/pretres je mass destro
f- Contre mass rifle 2 voir 3 rax/sorc/pretres je pense que je la jouerai soit destro/focus, soit abo/destro pour dispell slow
Donc en début de game je me décide sur (1) ou (2) et je fais fluctuer en fonction de ce que je vois chez l'adversaire et de mon humeur vers (a), (b), (c), (d), (e) ou (f).
Sur une map a FE facile, genre LT, je vais surement faire altar first. Sur une map sans FE je ferai crypt/altar pour techer plus vite etc ....
Aux différents choix tactiques que je propose, tu dois trouver tes réponses.
Quand je te dis que le knight/pretres/sorc ca le fait pas mal, ne vient pas me répondre que sorc nourrit les destro et que c'est naze.. C'est naze si l'autre est parti mass destro et que t'as pas su réagir et changer ta tech pour aller vers du full rifle ou tank.
Tu dois te trouver des départs te permettant de contrer l'UD dans beaucoup de ses techs, et t'adapter derrière à ce qu'il fait pour toujours etre en avance tactiquement sur lui.
J'avais dit a Wis d'aller downloader les commentaires de replay fait sur wgtour par Shore. Fais le aussi, tu vas voir, c'est super interessant. Shore commente 2 duels (orc/orc et orc/humain) qu'il a fait en ladder. Tu verras que pendant toute la game ses actions ne dépendent pas d'une pseudo tech trouvée en regardant un replay ou sur un forum et fonctionnant toujours, mais d'une analyse constante des forces de son adversaire et une grosse connaissance de sa race pour contrer son adversaire.
Les replays te montrent comment jouer globalement. La connaissance du jeu te permet derrière ca d'etre meilleur que ton adversaire tactiquement. Après, il te reste à apprendre à micro ... (dans un cas general, je ne veux pas dire que tu ne micro pas bien ou que tu connais pas le jeu .. quoi que je pense que comme moi, tu ne connais pas assez bien le jeu).
Dernier point : la seule tech réputée vraiment trés dur à battre en humain c'est le fast mass destro. Tu peux essayer d'assieger ton adversaire pendant qu'il fast tech vu qu'il le fera avec peu d'unités, mais c'est cho. Prévoit des mortar dans ce cas la pour peter les tours.
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croustibatFR
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MM les tech qui me génais sont mises dans le tout 1er post et dans lotre post vu que celui ci est un peu la suite...enfin bon..t'as commencé a argu moi je suis
(je t'embete plus ac ca apres mais si je voulais que ma race soit over je vois pas pourkoi je le voudrais vs une race et je me plaindré pas des otres )
Bop merci pour les tech ud reste plus qu'a transformer ca en tek humaines ^^ thx
(je t'embete plus ac ca apres mais si je voulais que ma race soit over je vois pas pourkoi je le voudrais vs une race et je me plaindré pas des otres
)Bop merci pour les tech ud reste plus qu'a transformer ca en tek humaines ^^ thx
On s'est mal compris. Pas de changement depuis la sortie de TFT. TFT étant par la le dernier gros changement de balance sur ce match up (enfin .. surement pas tout a fait vrai, mais UD a été peu touché sur les différents patchs il me semble)Bebop wrote:"Donc pas de changement de balance depuis la sortie de TFT sur ce match up ou presque."
==> Pas d'accord du tout, les statues changent de manière phénoménale la donne. Heal en continue et redonne de la mana dès le tiers 2. Même si,je te l'accorde, ca en donne pas trop qu'on pourrait le penser, sur un combat qui dure, ca permet au DK ou a la liche de lancer une fois de plus leur pouvoir, ce qui n'est pas négligeable. point positif pour l'orc,la possibilité de sortir des taurens sans réelle crainte. Les destro modifient aussi le MU,mais pas d'une manière aussi décisive comme les statues. Ca rend les casters orcs useless, mais je t'accorde ke le cooldown est kan mm enorme pour son dispel.
c bon a savoir ca .. j’attaquerai mes orcs avec 6 fiends/2 statues alors. J’ai tendance a creeper trop je pense. Ceci dit, ton mass wywy bloodlusté peut se faire péter en 2 par un bon mass garg si tu agrémentes pas de bat. Si l’UD a aussi quelques fiends, ca va se jouer à la micro … un mass garg ou l’UD te tp dessus, ou alors il t’attaque de front mais avec scroll of protect et scroll heal et t’en chieras." fast t2 easy à faire. wywy facile à sortir. FS/SH/wywy fait mal à UD temps qu'il n'est pas tier2/filer (et tu y es largement plus tot). Cette tech est valable .. contrable mais valable."
suis d'accord avec tout ce que tu dis,sauf qu'il y a un probleme. FS SH wywy > ud dans les 5 premieres minutes,mais apres c une autre histoire. Tout se complique quand l'ud a statues et qu'il vient chez l'orc pour hit and run les burrows. Comme tu le sais, wywy = 4 de bouffe et fiends 3. Donc on va dire que l'ud a kan mm plus de fiends que l'orc a de wywy ( mais pas de bcp car ud a statues). Tu ramasses les wywy une par une et c d'autant plus facile car percant oune grave la wywy. Sortir shaman bloodlustés ? c la solution c kler. Hélas, les ud te laissent jamais le temps d'arriver a ca,sont pas cons. Pourquoi? tout simplement parce ke l'ud sait qu'au tiers 2, il pe venir dans ta base et il a la possibilité de win la game avec DK lich 6 fiends et 2 statues. Toute les parties contre les ud ke g win,c uniquement celles ou ce dernier creepe comme un malade et me laisse faire ce que je veux. Même si il me scoute,je sais deja que rien ne peut contrer wywy bloodlustés ou même grunts blood lustés.
=> C’est une strat qui demande beaucoup de micro mais qui a le mérite de faire mal assez tot à l’UD, avant qu’il ne soit en position de force. Et elle peut faire assez mal pour que la partie se joue rapidement .. sinon un switch wywy est imaginable, pour contre le mass goules que l’ud risque de faire en réponse à tes raiders … a voir, je saurai pas trop quoi faire contre raider, j’aime pas ca perso"Tu peux aussi raider pour focus fiend"
==> c'est effectivement une strat qui marche avec derrière 2 catas et éventuellement une kodo pour tuer le undead en siégant sa base. Je me suis fais ramasser ou je l'ai tenter mais mainteannt ke je joue mieux,je pense ke c à tenter.
Je dois bien mal jouer alors"tu peux monter tauren/doc/shaman"
Un undead qui joue bien ne te laise pas arriver tiers 3, même si ton harass du départ est efficace.
C’etait un exemple .. t’es pas obligé."lache ton FS 2 secondes et harass BM"
Pour moi,farseer est indispensable comme héros. BM, Je t'accorde que sa capacité a retarder ud sur creepjack est assez élevé,mais apres, je trouve que c chaud de le micro en grosse bataille. Se priver de chain lightning pour lui.... Faut que je teste contre toi pour me faire une idée.
TC est pas mal aussi, un bon stomp dans des fiends avec quelques grunts a coté et les fiends tombent vite. Micro tes grunts pour attaquer toujours 2 voir 3 fiends en meme temps si tu peux. Genre 2 fiends pour tes grunts/hh et 1 fiend pour tes heros. C’est chaud pour l’UD derriere de tout heal ;)
Les statues sont une très bonne unité .. je sais. Mais y a pas si longtemps que ca les UD ne se balladaient pas sans potion … si on avait pas les statues, on aurait sans doute les mini potions de mana a 75 que les autres races ont. J’imagine le massacre en début de game"Vous vous plaignez d'un nuke qui a toujours existé, mais qui ne vous genait pas temps que vous pouviez gagner eaf .."
Je me permets d'insister sur le fait que c'est les statues avec bcp de HP qui rendent le nuke puissant. Rien que le fait de subir 3 nova au lieu de 2 en gros combat... ca fait mal, et ca te fait reflechir pour sortir des HH. Le pire c'est kan je vois des humans se faire ruiner par 3 héros et 2 statues... le nuke a pas changé, c'est le nombre de fois kon peut le faire qui s'avere maintenant décisif...
voila modifier j'espere de ne pas m'etre trompe
by banana
mouais ... alors répondons à tes problèmes précisMOD'DiB wrote:MM les tech qui me génais sont mises dans le tout 1er post et dans lotre post vu que celui ci est un peu la suite...enfin bon..t'as commencé a argu moi je suis
(je t'embete plus ac ca apres mais si je voulais que ma race soit over je vois pas pourkoi je le voudrais vs une race et je me plaindré pas des otres
Bop merci pour les tech ud reste plus qu'a transformer ca en tek humaines ^^ thx
"Ouai j'en ai marre de me faire manger par des mecs qui savent pas micro qui se contente de faire mass fiend et nuke puis dest ou mass ghoule et dodo enfin n se fais manger a toutes les sauces..
Vous avez pas des replays humains vs ud.. ou l'humain gagne de préférence ^^
thx all ^^"
contre mass fiend oublie bien entendu pas le protect des foot. Derriere je sais aps trop .. je joue plus humain
hmmm sb/sorc peut etre. Sorc slow ralentira les fiends, tu focus 1 a 1 ou si t'as la micro pour 2 ou 3 a la fois.
Le hit&run ne marchera plus grace à sorc. Il peut pas nuker tes sb. Gaffe aux heros, les laisse pas descendre dans le jaune a distance de tir.
Il montera sur peu de destro en pa
Contre mass goules et dodo, le premier reflexe que je présume sur dodo est de surround ton hero avec tes foot.
je stop pour l'instant j'ai un conf call avec des ricains :/ cya
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Wismerhill
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bien ben voila le sujet de ce forum c'était surtout de trouver un replay hum vs ud ... j ai trouvé celui ci : http://worldofreplay.jexiste.fr/index.p ... eplay=1020
Pour une foi que grubby ne joue pas avec sa race ;) oO enf1 hawk+tank (am+mk) et quelque foot autant que de goules sa a bien marché
je suis pas un specialiste mais je pense tt de meme que les hum1 on bcp plus de teck que les ud pour parer...
Pour une foi que grubby ne joue pas avec sa race ;) oO enf1 hawk+tank (am+mk) et quelque foot autant que de goules sa a bien marché
je suis pas un specialiste mais je pense tt de meme que les hum1 on bcp plus de teck que les ud pour parer...
Salut !! premier post ici, on parle des sujets qui fachent !!
Ahhhhh ud vs humain ya des humains qui se plaignent !! Moi jme fais toujours latter contre les humains !! Autant je serais d'accord pour dire que les matchup ud vs elfe et ud vs orc sont pas trop durs, mais contre humain, c'est la catastrophe
Ahhhhh ud vs humain ya des humains qui se plaignent !! Moi jme fais toujours latter contre les humains !! Autant je serais d'accord pour dire que les matchup ud vs elfe et ud vs orc sont pas trop durs, mais contre humain, c'est la catastrophe
